1、Kristie Lu Stout，CNN駐香港主播、記者：任先生，感謝您邀請(qǐng)我們到訪深圳華為總部。我非常期待今天和您的對(duì)話。我的第一個(gè)問(wèn)題是，中國(guó)最近剛剛推出了全球最大規(guī)模的5G網(wǎng)絡(luò)，華為在其中扮演了非常重要的角色。但是消費(fèi)者對(duì)此的反應(yīng)卻有點(diǎn)不溫不火，您覺(jué)得要做些什么才能改變這一局面？

任正非：第一，網(wǎng)絡(luò)才剛剛建設(shè)，還不夠完善，消費(fèi)者還不能完全感受到5G給他們帶來(lái)的體驗(yàn)。預(yù)計(jì)明年中國(guó)市場(chǎng)銷(xiāo)售的5G手機(jī)將達(dá)到2億臺(tái)，估計(jì)大家的感受就會(huì)很充分了，特別是1000多元人民幣的5G手機(jī)做出來(lái)的時(shí)候，個(gè)人消費(fèi)會(huì)有一些體驗(yàn)。

第二，5G是對(duì)工業(yè)自動(dòng)化、對(duì)人工智能的促進(jìn)，這需要一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的過(guò)程。人工智能剛剛才興起，它需要低時(shí)延、大帶寬、大流量。它深度學(xué)習(xí)，建立模型，這些都需要一個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程，所以不會(huì)很快就熱銷(xiāo)。

2、Kristie Lu Stout：雖然華為面臨來(lái)自美國(guó)的很大壓力，但是業(yè)務(wù)仍然保持增長(zhǎng)。華為在中國(guó)市場(chǎng)的智能手機(jī)銷(xiāo)量也在不斷提升，在中國(guó)市場(chǎng)以外也在贏得新客戶，包括國(guó)際運(yùn)營(yíng)商客戶。這些是不是能證明美國(guó)的打壓并不能打敗華為？

任正非：因?yàn)槿A為公司從開(kāi)創(chuàng)至今，經(jīng)營(yíng)觀念是堅(jiān)決擁抱全球化，通過(guò)全球化產(chǎn)業(yè)鏈的合作，服務(wù)全球社會(huì)，這是我們的初衷。但是我們?cè)缇陀X(jué)察到，我們和美國(guó)之間也存在著各種不確定的矛盾，所以我們自己也要有一些準(zhǔn)備，當(dāng)美國(guó)不賣(mài)給我們東西的時(shí)候，我們還不至于死掉，還能夠自立。從現(xiàn)在來(lái)看，我們生存下來(lái)，在短時(shí)間不會(huì)有問(wèn)題了。但是我很擔(dān)心的是，3-5年以后我們是否還能持續(xù)領(lǐng)先世界，這是我們要研究的問(wèn)題，已經(jīng)提到我們的議事日程上來(lái)了。

3、Kristie Lu Stout：華為能否保持在智能手機(jī)市場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)地位？現(xiàn)在華為的智能手機(jī)銷(xiāo)量雖然還在增長(zhǎng)，但是增長(zhǎng)僅限于中國(guó)市場(chǎng)。禁止華為使用谷歌應(yīng)用確實(shí)對(duì)華為海外的智能手機(jī)銷(xiāo)量產(chǎn)生了很大的影響。如果華為只能在中國(guó)銷(xiāo)售智能手機(jī)，您會(huì)樂(lè)意看到這樣的結(jié)果嗎？

任正非：我認(rèn)為，不會(huì)是這樣一個(gè)結(jié)果。如果美國(guó)明確谷歌GMS生態(tài)系統(tǒng)不給我們使用，那我們自己的系統(tǒng)也是會(huì)投入使用的。我們相信自己有這個(gè)能力，在2-3年內(nèi)完成世界生態(tài)系統(tǒng)的整合。

Kristie Lu Stout：所以即使沒(méi)有谷歌以及正在等待美國(guó)政府批準(zhǔn)與華為做生意的其他公司，您也有信心未來(lái)華為智能手機(jī)的業(yè)務(wù)布局將會(huì)是全球化的？

任正非：我們?cè)诠?yīng)鏈上堅(jiān)定不移地?fù)肀蚧瑲g迎美國(guó)公司加大對(duì)我們的供給，然后我們大量使用它們的零部件，形成共贏。當(dāng)美國(guó)公司不能給我們供應(yīng)的時(shí)候，我們是有替代方案的，如果替代方案出來(lái)以后，已經(jīng)比較成熟和穩(wěn)定，那再切換回去的可能性就比較小了。因此，這個(gè)時(shí)期對(duì)大家都是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折時(shí)期，希望美國(guó)政府要考慮一下美國(guó)公司的利益。華為公司的態(tài)度就是堅(jiān)定不移地?fù)肀蚧粫?huì)孤立地走自主創(chuàng)新、自力更生這種封閉道路。但是，也不能說(shuō)我們各方面不去努力，萬(wàn)一出現(xiàn)美國(guó)公司就是不供應(yīng)零部件的情況，那我們也要生存。

4、Kristie Lu Stout：微軟剛剛獲得美國(guó)政府的許可，能夠繼續(xù)向華為供貨。您覺(jué)得谷歌也能獲得許可嗎？

任正非：微軟拿到許可，有利于微軟體系繼續(xù)在世界迅猛發(fā)展。因?yàn)槲覀働C、服務(wù)器等這些體系的生產(chǎn)量還是非常大的，所以會(huì)支持使用英特爾、微軟系統(tǒng)，加大這方面的發(fā)展。

我們自己也做了鯤鵬芯片、泰山服務(wù)器，其實(shí)我們并不是一心一意要走向全社會(huì)的，我們是為了防備萬(wàn)一得不到供應(yīng)的時(shí)候，我們自己的體系是穩(wěn)定的。如果我們有充分的供應(yīng)安全保障，作為備份的第二系統(tǒng)其實(shí)是不需要的，就因?yàn)闆](méi)有安全保障，我們才做了備份系統(tǒng)。大家要知道，世界上能作出CPU是極其艱難的事情，我們要耗費(fèi)極大的財(cái)力、物力和人力，才能實(shí)現(xiàn)替代和備份。這對(duì)于我們一個(gè)很窮的公司來(lái)說(shuō)，要做這么大的備胎，那要付出多大代價(jià)？有些事不得不做，也不是心甘情愿地做。

所以，我們歡迎微軟、英特爾這種開(kāi)放的態(tài)度。本來(lái)全世界就是它們占領(lǐng)了最大的市場(chǎng)份額，如果它們突然說(shuō)不要這部分世界了，要讓一些給別的技術(shù)體系，我感謝不過(guò)來(lái)，對(duì)不起他們。

Kristie Lu Stout：假設(shè)谷歌不能夠拿到向華為繼續(xù)供貨的許可，華為有沒(méi)有備份計(jì)劃？

任正非：有，而且規(guī)模很大。

Kristie Lu Stout：有沒(méi)有收到確切消息說(shuō)谷歌的申請(qǐng)已經(jīng)被美國(guó)政府給拒絕了呢？

任正非：沒(méi)有。
Kristie Lu Stout：華為現(xiàn)在是全球第二大智能手機(jī)廠商，在沒(méi)有谷歌的情況下，華為有沒(méi)有可能做到世界第一？

任正非：我想，應(yīng)該說(shuō)不會(huì)有問(wèn)題，但需要時(shí)間。

Kristie Lu Stout：需要時(shí)間？但是如果沒(méi)有谷歌的話，怎么能突破海外市場(chǎng)呢？

任正非：我講的“時(shí)間”就是指海外市場(chǎng)。因?yàn)槊髂辍⒑竽晡覀兙湍苤胤岛Ｍ馐袌?chǎng)，我們完全有這個(gè)能力和決心。

5、Kristie Lu Stout：我們現(xiàn)在來(lái)聊聊5G。美國(guó)一直在給其盟友施壓，包括最近向加拿大、英國(guó)和德國(guó)施壓，讓他們不要在5G上與華為合作。我剛才提到的那幾個(gè)國(guó)家對(duì)于和華為在5G上的合作是持開(kāi)放態(tài)度嗎？

任正非：是的，它們是開(kāi)放的。世界各國(guó)主要是在比較到底誰(shuí)的5G更好，運(yùn)營(yíng)商是知道的，它們的政府官員也知道，只是少數(shù)政治家從政治角度出發(fā)，有他們的想法。但是，還是有人從現(xiàn)實(shí)主義考慮的。

Kristie Lu Stout：現(xiàn)在已經(jīng)有一些國(guó)家拒絕了華為的5G技術(shù)，比如說(shuō)日本、美國(guó)和澳大利亞。但與此同時(shí)，還有一部分國(guó)家是華為5G的堅(jiān)定支持者。所以在5G上，似乎出現(xiàn)了這樣一種分裂的跡象。您覺(jué)得現(xiàn)在中美之間的5G技術(shù)戰(zhàn)，有沒(méi)有可能造成5G的進(jìn)一步分裂，從而使得5G的真正價(jià)值無(wú)法實(shí)現(xiàn)？

任正非：世界很大，不可能形成一個(gè)統(tǒng)一的供應(yīng)商的局面，多個(gè)供應(yīng)商對(duì)社會(huì)進(jìn)行供應(yīng)，是正常的。但是5G的標(biāo)準(zhǔn)只有一個(gè)，如果有人想另立標(biāo)準(zhǔn)，它和別的標(biāo)準(zhǔn)不能連通，怎么辦？因此，即使有些國(guó)家不用我們的設(shè)備，但它還是會(huì)用其他制造商的設(shè)備，最終都要連起來(lái)，促進(jìn)人類(lèi)社會(huì)的進(jìn)步。不是只由華為來(lái)促進(jìn)人類(lèi)社會(huì)，5G是世界的、是大家的、是共有的，大家共同來(lái)促進(jìn)世界的發(fā)展。

6、Kristie Lu Stout：隨著技術(shù)變得越來(lái)越復(fù)雜，信任有多重要？

任正非：由于技術(shù)變得越來(lái)越復(fù)雜，技術(shù)能力比信任更重要。因?yàn)橹挥行湃?、沒(méi)有能力，做不出產(chǎn)品來(lái)是沒(méi)有價(jià)值的。把產(chǎn)品做出來(lái)了，你不信任，但總有人信任，他們用了以后，對(duì)這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有促進(jìn)，這就給不用的國(guó)家一個(gè)提醒“你不用，就會(huì)落后的”。比如，英國(guó)人剛發(fā)明出火車(chē)的時(shí)候，社會(huì)對(duì)火車(chē)的評(píng)價(jià)也有負(fù)面的。中國(guó)第一次使用火車(chē)，認(rèn)為火車(chē)很恐怖。慈禧太后坐火車(chē)時(shí)不坐火車(chē)車(chē)廂，她要坐火車(chē)頭前面放的那把椅子，她說(shuō)“不能有誰(shuí)超越皇帝”。但是火車(chē)給社會(huì)帶來(lái)巨大進(jìn)步，原來(lái)阻撓火車(chē)發(fā)展的國(guó)家最終也是火車(chē)遍地。

所以，任何東西有先進(jìn)性，它一定要造福一個(gè)地區(qū)的人類(lèi)。當(dāng)被造福的時(shí)候，人們就會(huì)感受到這個(gè)新技術(shù)對(duì)他們是有好處的，而不會(huì)去排斥新技術(shù)。紡織機(jī)械最初是英國(guó)發(fā)明的，當(dāng)時(shí)工人們也把紡織機(jī)械當(dāng)成恐怖的威脅，用鐵錘把它砸掉。但是至今，全世界最好的衣服面料還是英國(guó)產(chǎn)的，說(shuō)明先進(jìn)技術(shù)對(duì)一個(gè)國(guó)家的促進(jìn)就給周邊國(guó)家做了榜樣。我想，這種榜樣的力量將來(lái)是無(wú)窮的，人們會(huì)去比較、鑒別。

Kristie Lu Stout：近期美國(guó)的聯(lián)邦通信委員會(huì)出臺(tái)了一個(gè)針對(duì)華為的規(guī)定，本質(zhì)上是說(shuō)我不信任華為，所以農(nóng)村的電信運(yùn)營(yíng)商不能使用聯(lián)邦政府的基金或者補(bǔ)貼來(lái)購(gòu)買(mǎi)華為設(shè)備建網(wǎng)。我們也知道，華為計(jì)劃對(duì)抗這一決策。為什么您認(rèn)為這么做很重要？你們打算怎么對(duì)抗？

任正非：華為公司是商業(yè)公司，目的就是為全球人類(lèi)提供良好的信息服務(wù)，我們不是以政治目的為中心的。本著這個(gè)原則，在非洲、在高山、在熱帶雨林……很多艱苦地區(qū)，我們都去提供服務(wù)。

當(dāng)然，我們也愿意給美國(guó)人民提供服務(wù)。當(dāng)年我們希望給美國(guó)大運(yùn)營(yíng)商提供服務(wù)，但是給大運(yùn)營(yíng)商提供不了服務(wù)，就給一些小運(yùn)營(yíng)商提供服務(wù)，以體現(xiàn)我們的價(jià)值。因此，美國(guó)政府這個(gè)決定是違反了政府要為人民服務(wù)的政策的，那是由它和它的人民去溝通解決的問(wèn)題，我們只是一個(gè)供應(yīng)商，不介入解決問(wèn)題的沖突。但是美國(guó)政府這樣做是違反憲法的，因?yàn)槊绹?guó)憲法表示就是要為老百姓服務(wù)。

Kristie Lu Stout：所以您的觀點(diǎn)是美國(guó)政府正將政治和貿(mào)易戰(zhàn)置于消除數(shù)字鴻溝之上，對(duì)嗎？

任正非：我認(rèn)為，政治和經(jīng)濟(jì)本身是可以分開(kāi)的，不要混淆在一起。經(jīng)濟(jì)全球化最大的受益者是美國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)是世界上最強(qiáng)大的科技國(guó)家，需要把最好的商品賣(mài)到全世界。如果你的商品不賣(mài)到全世界，全世界就有其他人會(huì)作出替代商品，那美國(guó)就丟失了這部分市場(chǎng)。所以，美國(guó)應(yīng)該有足夠的自信心，這個(gè)世界還沒(méi)人能超過(guò)你，至少短短時(shí)間里不能超過(guò)你。當(dāng)然這個(gè)“短時(shí)間”可能是幾十年，也可能是近百年。

美國(guó)在創(chuàng)新機(jī)制和創(chuàng)新動(dòng)力上是非常強(qiáng)勁的，各種司法制度上也比較領(lǐng)先，這么多優(yōu)秀人才爭(zhēng)先恐后地涌入美國(guó)，目前全世界其他國(guó)家還比不上。你看，很多優(yōu)秀人才都想到美國(guó)定居，這樣我們獲得的就不可能是一流人才，可能是二流人才或三流人才，但是我們?cè)谶@種人才的基礎(chǔ)上團(tuán)結(jié)起來(lái)，幾個(gè)人、幾十個(gè)人拼在一起，就相當(dāng)于一個(gè)優(yōu)秀人才，所以我們的人數(shù)就比美國(guó)公司多很多，但是我們做出的成績(jī)并沒(méi)有比美國(guó)公司大多少。這樣來(lái)說(shuō)，美國(guó)在科技上應(yīng)該會(huì)繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)全世界，而且全球化對(duì)美國(guó)是有好處的。但是美國(guó)政府現(xiàn)在慢慢要脫離全球化，那就會(huì)把一片片市場(chǎng)讓給別人，“小草”和“春筍”就會(huì)旺起來(lái)，這些國(guó)家將來(lái)也會(huì)替代美國(guó)的。

7、Kristie Lu Stout：中美科技戰(zhàn)的核心在于信任的缺失。美國(guó)政府不信任華為，認(rèn)為華為設(shè)備為中國(guó)政府提供了后門(mén)，他們現(xiàn)在還是這樣認(rèn)為的。華為可以采取哪些措施來(lái)消除疑慮，重建信任？

任正非：第一，美國(guó)這個(gè)題目應(yīng)該是一個(gè)偽命題，因?yàn)閹资陙?lái)華為沒(méi)有發(fā)生過(guò)類(lèi)似事件。我認(rèn)為，我們也無(wú)法說(shuō)服美國(guó)，但是它的盟友國(guó)家是可以說(shuō)服的，因?yàn)樗鼈円呀?jīng)用華為公司的設(shè)備一、二十年，對(duì)華為是什么樣的公司了解得比較透徹，這些運(yùn)營(yíng)商就會(huì)說(shuō)服自己國(guó)家政府對(duì)華為公司放行，給華為放開(kāi)空間。

第二，華為的設(shè)備很先進(jìn)，耗能指標(biāo)、帶寬指標(biāo)，特別是體積、重量上的指標(biāo)，是世界上其他公司還很難達(dá)到的。比如我們的5G設(shè)備安裝，手提著就可以上基站，不需要鐵塔、工程吊車(chē)……這些東西，建造成本可以降得很低，這是很了不起的。歐洲有很多舊房子，不可能在上面建大鐵塔，基站只能裝在房頂上，如果太重了，房子承受不了。我們的設(shè)備很適合歐洲，有這么好的功能，重量又這么輕，這些國(guó)家就必然會(huì)選它。因此，我認(rèn)為客戶的選擇會(huì)戰(zhàn)勝美國(guó)政府的聲音，盡管美國(guó)聲音很大，但是客戶還是會(huì)有自己的決心。

8、Kristie Lu Stout：在這個(gè)問(wèn)題中，有對(duì)華為的信任問(wèn)題，還有對(duì)中國(guó)政府的信任問(wèn)題。如果中國(guó)政府要求華為移交數(shù)據(jù)，華為就必須移交數(shù)據(jù)，對(duì)嗎？

任正非：第一，中國(guó)政府從來(lái)沒(méi)有發(fā)出過(guò)這樣的聲音。第二，中共中央政治局委員、中央外事工作委員會(huì)辦公室楊潔篪在慕尼黑安全會(huì)議上表態(tài)“中國(guó)企業(yè)絕對(duì)不允許裝后門(mén)”，李克強(qiáng)總理在今年3月份全國(guó)人大答記者問(wèn)上也說(shuō)過(guò)“不允許中國(guó)企業(yè)裝后門(mén)、竊取信息”，這是官方對(duì)法律的釋法。第三，華為公司是拿不到數(shù)據(jù)的。華為公司是賣(mài)的裸設(shè)備給運(yùn)營(yíng)商，運(yùn)營(yíng)商在運(yùn)行設(shè)備的時(shí)候才有數(shù)據(jù)，但運(yùn)營(yíng)商是在主權(quán)國(guó)家管理下運(yùn)行的，要服從這個(gè)主權(quán)國(guó)家的法律，不能違反主權(quán)國(guó)家的法律。我們拿不到數(shù)據(jù)，也不需要這些數(shù)據(jù)，從這點(diǎn)而言，美國(guó)這個(gè)說(shuō)法靠不住。就像汽車(chē)一樣，汽車(chē)也可以用來(lái)做壞事，運(yùn)輸什么東西是卡車(chē)司機(jī)說(shuō)了算，不能怪汽車(chē)生產(chǎn)廠家。一樣的道理，我們實(shí)際上就是一個(gè)造“卡車(chē)”的公司。

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